于谦,朱祁钰把内阁、刑部尚书金濂、工部尚书石璞都喊。
“臣等参见皇上!”
“免礼!”
陈循等行礼问好,朱祁钰就进入正题了。
“诸位爱卿,大臣建议把辽东跟琼州一样设单独一个省,尔等对此看?”
跟陈懋、胡濙、王直、周忱和于谦谈过,朱祁钰决定把辽东设单独一个省。
但在此前要问问大臣们意见,看看他们对此想。
“启禀皇上,辽东设立单独一个省行,只过设省口太少,海南和琉球移民几乎把两京十三省百姓掏空了。
再移民两京十三省就会受到影响!”
因琼州改海南设省要移民两百多万,琉球到时候也差多个数,如此一去了五百万。
要知道整个大明口也只六千万多万,要辽东设省再迁移两百多万,那大明十分一口就迁出去了。
陈循觉得两京十三省口能再动了,否则大明现在稳定就会受到影响。
“启禀皇上,辽东实际上比海南差,将其设省投入会比海南更大。
海南只前期投入,期可以产粮,供两京十三省百姓。
可辽东海南那好气候,能一年四季种植。
另外,辽东现在基本以军户主,限土地基本都卫所军户在种植。
要设省,些军户办?
万一影响力辽东边防,鞑靼南下时候就好防御了。”
高谷觉得辽东条件比琼州差,所以过去大量投入就因辽东除了靠海一面,都异族入侵危机。
辽东主要作用就抵挡女真和东边蒙古入侵,将敌挡在山海关外。
辽河两岸少平地可以开垦,但辽东那些地早被卫所和辽东百姓瓜分完了。
剩下基本都荒野和山林,都需要开荒好几年才能粮食产出 。
最主要,辽东冬天很长,达到半年久。
也就说,半年时间,辽东除了打猎做了农业生产。
像琼州,冬天也冷,可以正常侍农,可以下海捕鱼。
如果朝廷向辽东移民两百多万,先说从哪移民,移民过去头一年基本要朝廷养着。
因冬天无法移民,只夏天移民,样百姓过去才时间修筑房屋,开垦一部分土地。
至于种植粮食,只能等第年了。
而第年,朝廷也要养着些百姓,因第年些百姓种植粮食也会多少产出。
毕竟移民过去百姓要适应新环境,样第年过去了。
而第三年,百姓们才会稍微适应,但可能自力更生,朝廷需要养着百姓。
一个百姓,北方一年收入大概12两,南方24两,其平均值就18两。
两百多万取保守数值按250万算,一年要4500万两,三年下就13500万两。
就按朝廷去年结余两千万两,也要准备五六年才能支持。
算朝廷其他开支。
而且,会损害辽东卫所军户利益,辽东那些土地早被他们瓜分完了。
当然,辽东百姓,辽东也几十万百姓,只分散在辽东大地盘上显得少而。
“启禀皇上,辽东可素苦难地,寻常粮食难以在辽东种植。
如果合适种子,百姓在那种植粮食产量会非常低,本养活自己和家。
朝廷可以咬牙养他们两三年,但时间久了朝廷本负担起。
而且,在两京十三省风调雨顺况下。”
金濂觉得就算移民,移民几十万就差多了,给朝廷节省一些开支。
辽东本就几十万百姓,再迁移几十万将总数变成一百万就好了。
另外,在移民过去前,需要准备好适合在辽东种植粮食种子。
除此外,需要派一些去辽东跟辽东现百姓学习种植粮食。
等移民过去教授给新过去百姓。
样百姓过去,就可以立即开始种植。
“启禀皇上,辽东和草原一样,非常开放地形。
进入其地开垦,很难建立防线。
在拥大量马匹,机动强蒙古女真部落威胁下,屯垦点很容易陷入四面受敌局势。
驻军本足以保护屯垦民。
辽东设省增加百姓话,朝廷又要加强辽东边防了。
又会增加朝廷负担。
臣以,朝廷下应该一边建设海南,一边出兵瓦剌,杀了也先,找正统帝。”
石璞觉得辽东此现状就好像必要设省,然移民。
只会增加朝廷负担,现在朝廷在开发海南了,应该先等海南开发完成再想其他。
就连琉球,石璞都觉得应该马上就打,应该先等海南那边稳定。
朝廷下最应该打瓦剌,也先虽然狼狈逃窜草原,也阿刺知院威胁。
但过三年休养,其实力恢复了大半。
再等下去也先实力只会更加强大,到时候又一个巨大威胁。
“继续!”
朱祁钰表态,而让剩下也谈自己意见。
到里,他看出了,内阁首辅和次辅都支持辽东设省然移民。
一个觉得两京十三省百姓够了,毕竟两京十三省百姓,云南、贵州、广东和广西四省多少百姓。
而且,广东和广西移了一些去海南,而云南和贵州本就百姓可移。
其他省份,陕西和山西本就少,多少百姓可疑。
其他省份要足海南和琉球移民,移民完暂时能再动了。
刑部尚书金濂也支持辽东设省,移民容易,百姓移过去生活容易,毕竟苦寒地。
工部尚书石璞则明确反对,直言连琉球都应该放一放,先把瓦剌个大敌解决了。
“臣等参见皇上!”
“免礼!”
陈循等行礼问好,朱祁钰就进入正题了。
“诸位爱卿,大臣建议把辽东跟琼州一样设单独一个省,尔等对此看?”
跟陈懋、胡濙、王直、周忱和于谦谈过,朱祁钰决定把辽东设单独一个省。
但在此前要问问大臣们意见,看看他们对此想。
“启禀皇上,辽东设立单独一个省行,只过设省口太少,海南和琉球移民几乎把两京十三省百姓掏空了。
再移民两京十三省就会受到影响!”
因琼州改海南设省要移民两百多万,琉球到时候也差多个数,如此一去了五百万。
要知道整个大明口也只六千万多万,要辽东设省再迁移两百多万,那大明十分一口就迁出去了。
陈循觉得两京十三省口能再动了,否则大明现在稳定就会受到影响。
“启禀皇上,辽东实际上比海南差,将其设省投入会比海南更大。
海南只前期投入,期可以产粮,供两京十三省百姓。
可辽东海南那好气候,能一年四季种植。
另外,辽东现在基本以军户主,限土地基本都卫所军户在种植。
要设省,些军户办?
万一影响力辽东边防,鞑靼南下时候就好防御了。”
高谷觉得辽东条件比琼州差,所以过去大量投入就因辽东除了靠海一面,都异族入侵危机。
辽东主要作用就抵挡女真和东边蒙古入侵,将敌挡在山海关外。
辽河两岸少平地可以开垦,但辽东那些地早被卫所和辽东百姓瓜分完了。
剩下基本都荒野和山林,都需要开荒好几年才能粮食产出 。
最主要,辽东冬天很长,达到半年久。
也就说,半年时间,辽东除了打猎做了农业生产。
像琼州,冬天也冷,可以正常侍农,可以下海捕鱼。
如果朝廷向辽东移民两百多万,先说从哪移民,移民过去头一年基本要朝廷养着。
因冬天无法移民,只夏天移民,样百姓过去才时间修筑房屋,开垦一部分土地。
至于种植粮食,只能等第年了。
而第年,朝廷也要养着些百姓,因第年些百姓种植粮食也会多少产出。
毕竟移民过去百姓要适应新环境,样第年过去了。
而第三年,百姓们才会稍微适应,但可能自力更生,朝廷需要养着百姓。
一个百姓,北方一年收入大概12两,南方24两,其平均值就18两。
两百多万取保守数值按250万算,一年要4500万两,三年下就13500万两。
就按朝廷去年结余两千万两,也要准备五六年才能支持。
算朝廷其他开支。
而且,会损害辽东卫所军户利益,辽东那些土地早被他们瓜分完了。
当然,辽东百姓,辽东也几十万百姓,只分散在辽东大地盘上显得少而。
“启禀皇上,辽东可素苦难地,寻常粮食难以在辽东种植。
如果合适种子,百姓在那种植粮食产量会非常低,本养活自己和家。
朝廷可以咬牙养他们两三年,但时间久了朝廷本负担起。
而且,在两京十三省风调雨顺况下。”
金濂觉得就算移民,移民几十万就差多了,给朝廷节省一些开支。
辽东本就几十万百姓,再迁移几十万将总数变成一百万就好了。
另外,在移民过去前,需要准备好适合在辽东种植粮食种子。
除此外,需要派一些去辽东跟辽东现百姓学习种植粮食。
等移民过去教授给新过去百姓。
样百姓过去,就可以立即开始种植。
“启禀皇上,辽东和草原一样,非常开放地形。
进入其地开垦,很难建立防线。
在拥大量马匹,机动强蒙古女真部落威胁下,屯垦点很容易陷入四面受敌局势。
驻军本足以保护屯垦民。
辽东设省增加百姓话,朝廷又要加强辽东边防了。
又会增加朝廷负担。
臣以,朝廷下应该一边建设海南,一边出兵瓦剌,杀了也先,找正统帝。”
石璞觉得辽东此现状就好像必要设省,然移民。
只会增加朝廷负担,现在朝廷在开发海南了,应该先等海南开发完成再想其他。
就连琉球,石璞都觉得应该马上就打,应该先等海南那边稳定。
朝廷下最应该打瓦剌,也先虽然狼狈逃窜草原,也阿刺知院威胁。
但过三年休养,其实力恢复了大半。
再等下去也先实力只会更加强大,到时候又一个巨大威胁。
“继续!”
朱祁钰表态,而让剩下也谈自己意见。
到里,他看出了,内阁首辅和次辅都支持辽东设省然移民。
一个觉得两京十三省百姓够了,毕竟两京十三省百姓,云南、贵州、广东和广西四省多少百姓。
而且,广东和广西移了一些去海南,而云南和贵州本就百姓可移。
其他省份,陕西和山西本就少,多少百姓可疑。
其他省份要足海南和琉球移民,移民完暂时能再动了。
刑部尚书金濂也支持辽东设省,移民容易,百姓移过去生活容易,毕竟苦寒地。
工部尚书石璞则明确反对,直言连琉球都应该放一放,先把瓦剌个大敌解决了。